Charlus e Dorea Potter

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pinklizzy94
00venerdì 19 settembre 2014 23:36
genitori di James: canon o fanon
In tutte le fanfiction sui Malndrini in cui ci sia anche solo un accenno ai genitori appaiono regolarmente Charlus e Dorea Potter come genitori di James.
Ora, per quel che ne so io, questa è solo una teoria, con forti probabilità di essere vera, ma comunque una tesi (io stesa la considero assolutamente plausibile e praticamente Headcanon, ma non per questo la do per vera al 100% se non sono sicura che lo sia).
Sul Lexicon la indicano solo come teoria, ma io rimango sempre in dubbio. Che voi sappiate, è canon, cioè è stata confermata dall'autrice oppure, viceversa, è stata smentita? O, più semplicemente, è fanon ma talmente diffusa nelle fanfiction (forse dovrei dire clichè, o meglio ancora Headcanon collettivo, se così si può definire, , come nel caso del cognome da nubile di Alice Paciock sia Prewett e che Alice e Frank, così come Mary McDonald e Marlene McKinnon siano per forza Grifondoro e coetanei dei Malandrini) da passare per canon?
Alexander_Supertramp
00sabato 20 settembre 2014 00:37
Re: genitori di James: canon o fanon
pinklizzy94, 19/09/2014 23:36:

In tutte le fanfiction sui Malndrini in cui ci sia anche solo un accenno ai genitori appaiono regolarmente Charlus e Dorea Potter come genitori di James.
Ora, per quel che ne so io, questa è solo una teoria, con forti probabilità di essere vera, ma comunque una tesi (io stesa la considero assolutamente plausibile e praticamente Headcanon, ma non per questo la do per vera al 100% se non sono sicura che lo sia).
Sul Lexicon la indicano solo come teoria, ma io rimango sempre in dubbio. Che voi sappiate, è canon, cioè è stata confermata dall'autrice oppure, viceversa, è stata smentita? O, più semplicemente, è fanon ma talmente diffusa nelle fanfiction (forse dovrei dire clichè, o meglio ancora Headcanon collettivo, se così si può definire, , come nel caso del cognome da nubile di Alice Paciock sia Prewett e che Alice e Frank, così come Mary McDonald e Marlene McKinnon siano per forza Grifondoro e coetanei dei Malandrini) da passare per canon?




Escludo nel modo più assoluto che sia parte del canone. I nomi dei nonni di Harry, sia quelli paterni che quelli materni, non sono mai stati rivelati da JKR.
Certo è che, leggendo tra le righe delle interviste, si possa immaginare che Charlus e Dorea possano, per alcune cose, passare benissimo per i genitori di James.
Visto che è confermato che abbiano avuto un figlio, il cui nome è ignoto.
Per altre informazioni, invece, si va a cozzare contro dei forti dubbi. E contro le enormi imprecisioni contenute nell'albero della famiglia Black, che con le date è un vero disastro.
Esempio: JKR ha detto che i genitori di James l'hanno avuto in tarda età. Dorea Black, secondo l'albero genealogico, sarebbe nata nel 1920, perciò avrebbe dato alla luce James a 40 anni, nel 1960, che è una tarda età per avere il primo figlio.
Però, nella stessa intervista la Rowling afferma che i nonni paterni di Harry siano morti prima della sua nascita, vecchi, entrambi per una qualche malattia del mondo magico (es. vaiolo di drago).
Dorea Black, però, ha come data di morte il 1977, e 57 anni non sono un'età avanzata né per i Babbani, né tantomeno per i maghi, che notoriamente possono vivere più a lungo.
Ma potrebbe anche essere l'ennesima imprecisione matematica di Joanne, che ha sempre ammesso che non è il suo forte. XD
Dorea è, oltretutto, la prozia da parte materna di Sirius. E nei libri, non è scritto da nessuna parte di una possibile parentela di quest'ultimo con James. Certo, sarebbe stata un po' distante, magari i due la ritenevano ininfluente. C'è da considerare che tutte le famiglie di Purosangue sono imparentate fra di loro, e soprattutto i Black si sono legati praticamente a chiunque, nella schiera delle famiglie dal sangue puro.
pinklizzy94
00sabato 20 settembre 2014 08:54
Re: Re: genitori di James: canon o fanon
Alexander_Supertramp, 20/09/2014 00:37:




Visto che è confermato che abbiano avuto un figlio, il cui nome è ignoto.





Davvero, è confermato che hanno avuto un figlio? ma sull'albero genealogico appaiono senza figli...ennesima incongruenza dell'albero?


Ma potrebbe anche essere l'ennesima imprecisione matematica di Joanne, che ha sempre ammesso che non è il suo forte. XD
Dorea è, oltretutto, la prozia da parte materna di Sirius. E nei libri, non è scritto da nessuna parte di una possibile parentela di quest'ultimo con James. Certo, sarebbe stata un po' distante, magari i due la ritenevano ininfluente. C'è da considerare che tutte le famiglie di Purosangue sono imparentate fra di loro, e soprattutto i Black si sono legati praticamente a chiunque, nella schiera delle famiglie dal sangue puro.



Sulla matematica me n'ero accorta...più che altro, secondo me, mette date senza provare fare i conti. Ad esempio, stando all'albero genealogico, i genitori di Bellatrix avevano tredici anni quando lei è nata...a me sembra un po' assurdo!
Sulla parentela Black-Potter, non ti saprei dire. Però, tieni conto che, a giudicare dalle frequentazioni di James (e dal fatto che non sembra che gli vengano fatti rimproveri per le stesse) sembra che non gli sia stato certo insegnato a fare differenze. Probabilmente, i Potter erano una famiglia un po' "anomala" per gli standard dei Serpeverde intransigenti come i Black (un po' lo stesso discorso che nel topic su Alice ho fatto per i Longbottom, anche se forse è meno palese). Quindi, il matrimonio tra Charlus e Dorea appare sull'albero genealogico perchè Charlus non è una persona "riprovevole" per i loro standard, ma nessuno si premura di farlo sapere alle nuove generazioni perchè non ci tengono a sottolineare una parentela con i Potter (e, se nessuno glielo insegna, non credo proprio che Sirius conosca per conto suo i nomi di tutti quelli che hanno sposato le sue prozie, non mi sembra il tipo da mettersi a studiare l'albero genealogico, forse Regulus lo sapeva, ma lui non credo proprio...)
Alexander_Supertramp
00sabato 20 settembre 2014 10:07
Re: Re: Re: genitori di James: canon o fanon
pinklizzy94, 20/09/2014 08:54:




Davvero, è confermato che hanno avuto un figlio? ma sull'albero genealogico appaiono senza figli...ennesima incongruenza dell'albero?


Sulla matematica me n'ero accorta...più che altro, secondo me, mette date senza provare fare i conti. Ad esempio, stando all'albero genealogico, i genitori di Bellatrix avevano tredici anni quando lei è nata...a me sembra un po' assurdo!
Sulla parentela Black-Potter, non ti saprei dire. Però, tieni conto che, a giudicare dalle frequentazioni di James (e dal fatto che non sembra che gli vengano fatti rimproveri per le stesse) sembra che non gli sia stato certo insegnato a fare differenze. Probabilmente, i Potter erano una famiglia un po' "anomala" per gli standard dei Serpeverde intransigenti come i Black (un po' lo stesso discorso che nel topic su Alice ho fatto per i Longbottom, anche se forse è meno palese). Quindi, il matrimonio tra Charlus e Dorea appare sull'albero genealogico perchè Charlus non è una persona "riprovevole" per i loro standard, ma nessuno si premura di farlo sapere alle nuove generazioni perchè non ci tengono a sottolineare una parentela con i Potter (e, se nessuno glielo insegna, non credo proprio che Sirius conosca per conto suo i nomi di tutti quelli che hanno sposato le sue prozie, non mi sembra il tipo da mettersi a studiare l'albero genealogico, forse Regulus lo sapeva, ma lui non credo proprio...)



http://harrypotter.wikia.com/wiki/Charlus_Potter's_son (non funzionano i link diretti stamattina ._.).

Quel sito mi sembra abbastanza attendibile per le informazioni.
Comunque sì, non avevo pensato che certamente Sirius non si sarebbe mai messo a studiare la genealogia magica, però sicuramente ha conosciuto la madre di James, dato che è stato almeno un'estate a casa loro, e sicuramente sapeva che Dorea era una sua parente.
Poi, si viene a sapere che suo zio Alphard è stato cancellato dall'albero genealogico perché ha osato lasciare il suo denaro a Sirius in eredità.
Quindi Dorea avrebbe dovuto essere cancellata per averlo ospitato a casa sua.
Si potrebbe anche pensare che Orion e Walburga non lo siano mai venuti a sapere, questo potrebbe giustificare il permanere di Dorea nell'albero nonostante abbia dato asilo ad un reietto della famiglia Black.


pinklizzy94
00sabato 20 settembre 2014 13:44
Re: Re: Re: Re: genitori di James: canon o fanon
Alexander_Supertramp, 20/09/2014 10:07:



http://harrypotter.wikia.com/wiki/Charlus_Potter's_son (non funzionano i link diretti stamattina ._.).

Quel sito mi sembra abbastanza attendibile per le informazioni.
Comunque sì, non avevo pensato che certamente Sirius non si sarebbe mai messo a studiare la genealogia magica, però sicuramente ha conosciuto la madre di James, dato che è stato almeno un'estate a casa loro, e sicuramente sapeva che Dorea era una sua parente.
Poi, si viene a sapere che suo zio Alphard è stato cancellato dall'albero genealogico perché ha osato lasciare il suo denaro a Sirius in eredità.
Quindi Dorea avrebbe dovuto essere cancellata per averlo ospitato a casa sua.
Si potrebbe anche pensare che Orion e Walburga non lo siano mai venuti a sapere, questo potrebbe giustificare il permanere di Dorea nell'albero nonostante abbia dato asilo ad un reietto della famiglia Black.





Ti ringrazio per il link, ma tieni conto che, per quel che ne so, Wikia è come Wikipedia, quindi ognuno può scrivere quello che vuole. Io avevo sentito anche di fans che aggiornano Wikia inserendo dei loro Headcanon perchè sono convinti che siano canon (e l'ho sentito più di una volta, anche su argomenti per cui il canon dovrebbe essere piuttosto chiaro)... Quindi, io leggo ma non ci metto la mano sul fuoco.

Riguardo alla questione dell'ospitalità offerta a Sirius, credo che sia come ipotizzi tu. Sirius è stato cancellato dall'albero genealogico non appena è scappato, quindi fin da subito l'hanno considerato vergognoso. Quindi,non credo che abbiano mai avuto intenzione di andare a cercarlo. E, se non lo sono andati a cercare, perchè avrebbero dovuto interessarsi di dove era andato ad abitare? In fondo non era più loro figlio, per la loro mentalità, quindi perchè preoccuparsi della sua vita? Di conseguenza, non credo che abbiano mai saputo che era andato dai Potter e per questo non abbiano mai avuto motivi validi per cancellare Dorea dall'albero genealogico.

Poi, certo, Sirius ha sicuramente conosciuto Dorea e, se non lo sapeva lui, magari gliel'avrà detto lei che erano parenti. Quindi non mi spiego perchè Sirius non l'abbia mai detto a Harry, penso che sarebbe stato felice di dirglielo... E, allo stesso modo, Harry ha notato di tutto e di più sull'albero genealogico...possibile che non abbai notato uno con il suo stesso cognome?
Alexander_Supertramp
00sabato 20 settembre 2014 20:50
Re: Re: Re: Re: Re: genitori di James: canon o fanon
pinklizzy94, 20/09/2014 13:44:


Poi, certo, Sirius ha sicuramente conosciuto Dorea e, se non lo sapeva lui, magari gliel'avrà detto lei che erano parenti. Quindi non mi spiego perchè Sirius non l'abbia mai detto a Harry, penso che sarebbe stato felice di dirglielo... E, allo stesso modo, Harry ha notato di tutto e di più sull'albero genealogico...possibile che non abbai notato uno con il suo stesso cognome?




Infatti questa è la cosa più strana.
L'albero genealogico dei Black, pur con tutti i suoi errori, è considerato Canon. Però la Rowling credo l'abbia pubblicato un bel po' dopo il libro, e ha deciso di metterci Charlus Potter quando ormai era impossibile "infilarlo" nella storia.
E questo che sia o non sia il padre di James, perché di certo Harry sarebbe stato attirato dal suo cognome in maniera irresistibile, anche se poi avesse scoperto non suo nonno ma un suo prozio paterno.
E Charlus e Dorea non sono tanto lontani da Bellatrix, che è la figlia del fratello di Dorea, Cygnus, quindi la Rowling avrebbe potuto "far arrivare" lo sguardo di Harry fino al suo cognome.
pinklizzy94
00sabato 20 settembre 2014 21:04
Re: Re: Re: Re: Re: Re: genitori di James: canon o fanon
Alexander_Supertramp, 20/09/2014 20:50:




Infatti questa è la cosa più strana.
L'albero genealogico dei Black, pur con tutti i suoi errori, è considerato Canon. Però la Rowling credo l'abbia pubblicato un bel po' dopo il libro, e ha deciso di metterci Charlus Potter quando ormai era impossibile "infilarlo" nella storia.
E questo che sia o non sia il padre di James, perché di certo Harry sarebbe stato attirato dal suo cognome in maniera irresistibile, anche se poi avesse scoperto non suo nonno ma un suo prozio paterno.
E Charlus e Dorea non sono tanto lontani da Bellatrix, che è la figlia del fratello di Dorea, Cygnus, quindi la Rowling avrebbe potuto "far arrivare" lo sguardo di Harry fino al suo cognome.




Questo è il problema delle cose aggiunte dopo (soprattutto dell'albero che mi sembra disegnato con un po' poco criterio e non è da lei, visto come ha pensato nei dettagli altre cose...). Insomma, per metterci dentro delle idee che le sono venute dopo, ha combinato un pasticcio, creando cose ch non quadrano per niente... Anche i geni si perdono a volte (nei dettagli poi è così facile perdersi...).
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