Domande su l'eccellenza dell'amore

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Maristella83
00lunedì 8 aprile 2019 17:50
Domande su l'eccellenza dell'amore
La sposto qui.. La avevo già fatta in un altro post ma mi sembra meglio qui nel caso qualcun altra volesse chiedere qualcosa 😊

Lo sto leggendo con calma.. È molto bello ma mi é venuta da farti una domanda relativo a questa parte
claudio.41, 07/04/2019 17.58:


Quante invidie e contese tra i Cristiani! Quante comunità che hanno litigato tra di loro, quante comunità che hanno lottato, quanto spirito di partito, quante divisioni e separazioni, quanti amano farsi vedere, quanto egoismo, quanta ambizione, quanti adirati che non vogliono riconciliarsi, senza cuore, santi di ghiaccio, fanatici, religiosi zelanti che crocifiggono a cuore freddo l'amore fraterno per le loro opinioni!
Oltre a questo vediamo nell'ambito della Cristianità e fuori delle mura del Regno di Dio, tante anime che desiderano i raggi riscaldanti della serenità, tante anime isolate nella solitudine, tanti con l'animo stanco, tanti amareggiati dalla lotta, tanti delusi


Comunità di Dio! Tu hai abbandonato l'Eccelsa via dell'amore, Perciò tu ti rovini negli abissi della scissione e dei partiti che producono infinite divisioni una dopo l'altra, sia nella comunità sia nelle Chiese che nelle fratellanze.

Chiesa di Cristo Gesù! Tu hai lasciato spegnere sull'altare il fuoco dell'amore, perciò ci si sente così freddi nelle tue chiese, nelle tue assemblee e nelle tue opere per il Signore : la fiaccola dell'amore non brucia più nelle tue file di combattenti.

Cristianità! Tu hai sciolto lo stretto vincolo della perfezione :l'amore che univa i tuoi membri, perciò di nuovo le divisioni, lotte, critiche maligne, disarmonia, intolleranza e discordia.

Figlioli di Dio! Noi abbiamo perduto, calpestato, frantumato nella polvere dei pensieri mondani e nell'egoismo delle nostre opinioni, il più bel ornamento della nostra vita Cristiana : l'amore.
Siamo perciò diventati di quelli che hanno il nome di vivere, ma senza l'amore siamo morti





Tu Claudio sei a favore della riunione delle chiese cristiane?
Nel senso di qualsiasi confessione?
claudio.41
00lunedì 8 aprile 2019 18:41
So che questa risposta sarà dura da digerire ai più, sia protestanti che cattolici ma il mio interesse é sempre stato dare conto a Dio e non agli uomini(pensino cosa vogliono), per cui cerco di spiegarti.

Dio ci vuole "senza pregiudizi ne parzialità" (1 Timoteo 5:21). Detto questo dobbiamo tutti, ma proprio tutti, ammettere che Gesù ha pregato così :
"Non prego soltanto per questi, ma anche per quelli che credono in me per mezzo della loro parola: che siano tutti uno; e come tu, o Padre, sei in me e io sono in te, anch'essi siano in noi: affinché il mondo creda che tu mi hai mandato. Io ho dato loro la gloria che tu hai data a me, affinché siano uno come noi siamo uno; io in loro e tu in me; affinché siano perfetti nell'unità, e affinché il mondo conosca che tu mi hai mandato, e che li ami come hai amato me. "

Che sia i cattolici che i protestanti credano in Gesù Cristo é impossibile non ammetterlo, quindi sono entrambi destinatari della preghiera di Lui. Che Gesù, di quelli che avrebbero creduto, abbia chiesto al Padre che fossero UNO, non si può negare. Il negarlo vorrebbe dire avere pre-giudizi e non voler vedere quello che Lui ha chiesto, pur di parteggiare per una parte piuttosto che per l'altra.
Che Gesù abbia "anche pecore di un altro ovile", é da ammettere in quanto lo ha detto Lui, quindi, alla luce di tutto questo, come si fa a dire diverso?
Differente é il discorso con i TDG in quanto non credono al "Mistero della Pietà", l'unico che é "senza contraddizione" (1 Timoteo 3:16), e cioé : "Iddio manifestato in carne. Questo li taglia fuori da ogni possibile comunione. Ma gli altri, perché?
Perché pregano anche Maria? Credono peró in Gesù Cristo, e questo deve essere quello che ci accomuna.
Perché insegnano preghiere da ripetere? E agli altri, cosa cambia? Gesù é la luce che illumina ogni uomo, ognuno ha la luce che gli é data.
In una famiglia ci sono fratelli e sorelle di gusti e carattere differenti, ma tutti sono figli degli stessi genitori.

Diverso é il discorso di far parte della Sposa di Cristo, quella che va nel "rapimento della Chiesa" (1 Tessalonicesi 4-5). La Sposa avrà le lampade piene di olio (Matteo 25), l'olio sappiamo significare lo Spirito Santo, e nelle chiese protestanti che accettano il Battesimo con lo Spirito Santo, tutti credono di far parte della Sposa. Vi é sfoggio di lingue, ci sono profezie (e questo é buono) ma lo Spirito Santo oltre che doni deve dare anche e soprattutto, frutti, e di quelli in tutta sincerità, ne ho sempre visto molto pochi.
Io credo che, se tra protestanti e cattolici ci fosse quantomeno carità, fratellanza, amore, senza per forza esserci unità di dottrine, sarebbe un gran bel passo avanti per l'esaudimento della preghiera di Gesù e una bella testimonianza al mondo intero. Va ricordato che l'amore verso altri non fa mai male, nemmeno se non la pensano come noi. Gesù ha detto di amare i nostri nemici e noi cristiani non riusciamo ad amare chi, in qualche punto, pur avendo il centro in comune, la pensa diverso.
Se proprio noi protestanti avessimo usato amore, chissà se non avessero avuto una "visitazione" da Gesù per portarli ancora più vicini a Lui e solo a Lui come richiede la Scrittura? E sé anche loro avessero usato amore verso di noi, chissà che il Signore non ci avrebbe fatto capire qualcosa che non capiamo? L'AMORE può fare miracoli Maristella
Grazie della domanda
Maristella83
00lunedì 8 aprile 2019 18:57
Re:
claudio.41, 08/04/2019 18.41:


Che sia i cattolici che i protestanti credano in Gesù Cristo é impossibile non ammetterlo, quindi sono entrambi destinatari della preghiera di Lui. Che Gesù, di quelli che avrebbero creduto, abbia chiesto al Padre che fossero UNO, non si può negare. Il negarlo vorrebbe dire avere pre-giudizi e non voler vedere quello che Lui ha chiesto, pur di parteggiare per una parte piuttosto che per l'altra.
Che Gesù abbia "anche pecore di un altro ovile", é da ammettere in quanto lo ha detto Lui, quindi, alla luce di tutto questo, come si fa a dire diverso?
Differente é il discorso con i TDG in quanto non credono al "Mistero della Pietà", l'unico che é "senza contraddizione" (1 Timoteo 3:16), e cioé : "Iddio manifestato in carne. Questo li taglia fuori da ogni possibile comunione. Ma gli altri, perché?
Perché pregano anche Maria? Credono peró in Gesù Cristo, e questo deve essere quello che ci accomuna.
Perché insegnano preghiere da ripetere? E agli altri, cosa cambia? Gesù é la luce che illumina ogni uomo, ognuno ha la luce che gli é data.
In una famiglia ci sono fratelli e sorelle di gusti e carattere differenti, ma tutti sono figli degli stessi genitori.

Va ricordato che l'amore verso altri non fa mai male, nemmeno se non la pensano come noi. Gesù ha detto di amare i nostri nemici e noi cristiani non riusciamo ad amare chi, in qualche punto, pur avendo il centro in comune, la pensa diverso.
Se proprio noi protestanti avessimo usato amore, chissà se non avessero avuto una "visitazione" da Gesù per portarli ancora più vicini a Lui e solo a Lui come richiede la Scrittura? E sé anche loro avessero usato amore verso di noi, chissà che il Signore non ci avrebbe fatto capire qualcosa che non capiamo? L'AMORE può fare miracoli Maristella
Grazie della domanda



Questa risposta mi fa pensare.. Sono Evangelica.. Lo sai.. Ma mi fa pensare...
RPaola
00lunedì 8 aprile 2019 19:06

Claudio.41
Perché pregano anche Maria?



Peró Claudio è scritto molto chiaro che il Mediatore tra noi e Dio Padre è solamente Gesù.. non ci sono altri mediatori, questo va detto
Noi Cristiani
00lunedì 8 aprile 2019 19:15
Re:
claudio.41, 08/04/2019 18.41:

So che questa risposta sarà dura da digerire ai più, sia protestanti che cattolici ma il mio interesse é sempre stato dare conto a Dio e non agli uomini(pensino cosa vogliono), per cui cerco di spiegarti.

Dio ci vuole "senza pregiudizi ne parzialità" (1 Timoteo 5:21). Detto questo dobbiamo tutti, ma proprio tutti, ammettere che Gesù ha pregato così :
"Non prego soltanto per questi, ma anche per quelli che credono in me per mezzo della loro parola: che siano tutti uno; e come tu, o Padre, sei in me e io sono in te, anch'essi siano in noi: affinché il mondo creda che tu mi hai mandato. Io ho dato loro la gloria che tu hai data a me, affinché siano uno come noi siamo uno; io in loro e tu in me; affinché siano perfetti nell'unità, e affinché il mondo conosca che tu mi hai mandato, e che li ami come hai amato me. "

Che sia i cattolici che i protestanti credano in Gesù Cristo é impossibile non ammetterlo, quindi sono entrambi destinatari della preghiera di Lui. Che Gesù, di quelli che avrebbero creduto, abbia chiesto al Padre che fossero UNO, non si può negare. Il negarlo vorrebbe dire avere pre-giudizi e non voler vedere quello che Lui ha chiesto, pur di parteggiare per una parte piuttosto che per l'altra.
Che Gesù abbia "anche pecore di un altro ovile", é da ammettere in quanto lo ha detto Lui, quindi, alla luce di tutto questo, come si fa a dire diverso?
Differente é il discorso con i TDG in quanto non credono al "Mistero della Pietà", l'unico che é "senza contraddizione" (1 Timoteo 3:16), e cioé : "Iddio manifestato in carne. Questo li taglia fuori da ogni possibile comunione. Ma gli altri, perché?
Perché pregano anche Maria? Credono peró in Gesù Cristo, e questo deve essere quello che ci accomuna.
Perché insegnano preghiere da ripetere? E agli altri, cosa cambia? Gesù é la luce che illumina ogni uomo, ognuno ha la luce che gli é data.
In una famiglia ci sono fratelli e sorelle di gusti e carattere differenti, ma tutti sono figli degli stessi genitori.

Diverso é il discorso di far parte della Sposa di Cristo, quella che va nel "rapimento della Chiesa" (1 Tessalonicesi 4-5). La Sposa avrà le lampade piene di olio (Matteo 25), l'olio sappiamo significare lo Spirito Santo, e nelle chiese protestanti che accettano il Battesimo con lo Spirito Santo, tutti credono di far parte della Sposa. Vi é sfoggio di lingue, ci sono profezie (e questo é buono) ma lo Spirito Santo oltre che doni deve dare anche e soprattutto, frutti, e di quelli in tutta sincerità, ne ho sempre visto molto pochi.
Io credo che, se tra protestanti e cattolici ci fosse quantomeno carità, fratellanza, amore, senza per forza esserci unità di dottrine, sarebbe un gran bel passo avanti per l'esaudimento della preghiera di Gesù e una bella testimonianza al mondo intero. Va ricordato che l'amore verso altri non fa mai male, nemmeno se non la pensano come noi. Gesù ha detto di amare i nostri nemici e noi cristiani non riusciamo ad amare chi, in qualche punto, pur avendo il centro in comune, la pensa diverso.
Se proprio noi protestanti avessimo usato amore, chissà se non avessero avuto una "visitazione" da Gesù per portarli ancora più vicini a Lui e solo a Lui come richiede la Scrittura? E sé anche loro avessero usato amore verso di noi, chissà che il Signore non ci avrebbe fatto capire qualcosa che non capiamo? L'AMORE può fare miracoli Maristella
Grazie della domanda




Grazie per l'erudita esposizione, se permetti aggiungerei che, quando due o piu' persone si ritengono discepoli di Gesu' il Cristo, possono amministrare tanto il battesimo quanto il matrimonio. Le confessioni Cristiane sono molte ma il Cristo e' uno solo e, quando l'impegno e' sincero, Lui lo benedice.
claudio.41
00lunedì 8 aprile 2019 19:15
Re:
RPaola, 08/04/2019 19.06:


Claudio.41
Perché pregano anche Maria?



Peró Claudio è scritto molto chiaro che il Mediatore tra noi e Dio Padre è solamente Gesù.. non ci sono altri mediatori, questo va detto



Sono d'accordo con te che il Mediatore é solo ed esclusivamente Gesù, però sono altrettanto sicuro che noi, di Maria non abbiamo capito tutto. Non da adorare, per carità, ma nemmeno da "disprezzare" come fanno i protestanti in genere (uso la parola disprezzare nel senso non di dirne addirittura male, ma di non tenerne di nessun conto).
Quelle parole a Cana.... " non hanno più vino" , e dopo le parole di Lui " l'ora Mia non é ancora venuta " e la FEDE TENACE di lei : " fate tutto quello che vi dirà ", nonostante la risposta di Lui , se siamo onesti e non di parte, vogliono dire qualcosa. Dopo quelle parole, l'ora Sua venne. Dobbiamo meditare se siamo amanti di Cristo più che di chiese
claudio.41
00lunedì 8 aprile 2019 19:19
Re: Re:
Noi Cristiani, 08/04/2019 19.15:




Grazie per l'erudita esposizione, se permetti aggiungerei che, quando due o piu' persone si ritengono discepoli di Gesu' il Cristo, possono amministrare tanto il battesimo quanto il matrimonio. Le confessioni Cristiane sono molte ma il Cristo e' uno solo e, quando l'impegno e' sincero, Lui lo benedice.



Concordo con te. Grazie
RPaola
00lunedì 8 aprile 2019 19:22
Re: Re:
claudio.41, 08/04/2019 19.15:



Sono d'accordo con te che il Mediatore é solo ed esclusivamente Gesù, però sono altrettanto sicuro che noi, di Maria non abbiamo capito tutto. Non da adorare, per carità, ma nemmeno da "disprezzare" come fanno i protestanti in genere (uso la parola disprezzare nel senso non di dirne addirittura male, ma di non tenerne di nessun conto).
Quelle parole a Cana.... " non hanno più vino" , e dopo le parole di Lui " l'ora Mia non é ancora venuta " e la FEDE TENACE di lei : " fate tutto quello che vi dirà ", nonostante la risposta di Lui , se siamo onesti e non di parte, vogliono dire qualcosa. Dopo quelle parole, l'ora Sua venne. Dobbiamo meditare se siamo amanti di Cristo più che di chiese

🤔 non ci avevo mai pensato...
RPaola
00lunedì 8 aprile 2019 19:24
Re: Re:
Noi Cristiani, 08/04/2019 19.15:




Grazie per l'erudita esposizione, se permetti aggiungerei che, quando due o piu' persone si ritengono discepoli di Gesu' il Cristo, possono amministrare tanto il battesimo quanto il matrimonio. Le confessioni Cristiane sono molte ma il Cristo e' uno solo e, quando l'impegno e' sincero, Lui lo benedice.

Anche io concordo su questo
claudio.41
00lunedì 8 aprile 2019 19:37
Re: Re: Re:
RPaola, 08/04/2019 19.22:

🤔 non ci avevo mai pensato...




Non ci pensiamo Paola, perché siamo di parte. Tu eri Cattolica, immagino pregassi anche Maria. Se sei onesta,quante ne hai sentite su Maria da quando sei entrata nella chiesa Evangelica?
RPaola
00lunedì 8 aprile 2019 19:40
Re: Re: Re: Re:
claudio.41, 08/04/2019 19.37:




Non ci pensiamo Paola, perché siamo di parte. Tu eri Cattolica, immagino pregassi anche Maria. Se sei onesta,quante ne hai sentite su Maria da quando sei entrata nella chiesa Evangelica?

Della madre di Gesù nella chiesa dove sono me ne hanno fatto 'tabula rasa ' ...ne più ne meno che una di noi
claudio.41
00lunedì 8 aprile 2019 19:46
Re: Re: Re: Re: Re:
RPaola, 08/04/2019 19.40:

Della madre di Gesù nella chiesa dove sono me ne hanno fatto 'tabula rasa ' ...ne più ne meno che una di noi

Lo so bene Paola, solo quando ci liberiamo da dottrine imposte allora possiamo cominciare a vedere le cose in modo diverso.
Guarda la tenerezza delle parole dalla Croce: "donna, ecco tuo figlio" e viceversa a Giovanni. E da quel momento "Giovanni la accolse (ACCOLSE) in casa sua". Anche questo é da meditare
Noi Cristiani
20lunedì 8 aprile 2019 19:49
Re: Re: Re: Re: Re:
RPaola, 08/04/2019 19.40:

Della madre di Gesù nella chiesa dove sono me ne hanno fatto 'tabula rasa ' ...ne più ne meno che una di noi



Se non ricordo male Maria concepi' Gesu' per opera dello Spirito Santo, penso che a prescindere dalla confessione questo sia scritto nei nuovi testamenti, correggetemi se sbaglio. Per cui, stando ai vangeli, forse si tratta di una persona un po diversa dalle altre, ha avuto il privilegio di mettere materialmente al mondo il Cristo.
R.Sara
00martedì 9 aprile 2019 08:05
non l'ho letto l'eccellenza del amore però qua nelle domande posso dire quanto penso?
si parte dalla parola di Maria che dice fate tutto quello che vi dirà.
I cattolici non hanno fatto quello che ha detto Gesù perché Gesù ha detto che tra i discepoli non ce n'era uno più grande dell'altro e i cattolici hanno fatto un papa. Gesù ha detto che la Chiesa la avrebbe guidata Lui e i cattolici hanno dato le loro regole e i punti di fede che non sono quelli dati da Gesù e dagli Apostoli.
Hanno insegnato a pregare Maria, i santi, hanno inserito il purgatorio e tante tante cose. Come si fa a chiamarli fratelli
un sorriso
00martedì 9 aprile 2019 08:47
claudio.41, 08/04/2019 18.41:


Perché pregano anche Maria? Credono peró in Gesù Cristo, e questo deve essere quello che ci accomuna.
Perché insegnano preghiere da ripetere? E agli altri, cosa cambia? Gesù é la luce che illumina ogni uomo, ognuno ha la luce che gli é data.
In una famiglia ci sono fratelli e sorelle di gusti e carattere differenti, ma tutti sono figli degli stessi genitori.



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claudio.41, 08/04/2019 19.15:


Sono d'accordo con te che il Mediatore é solo ed esclusivamente Gesù, però sono altrettanto sicuro che noi, di Maria non abbiamo capito tutto. Non da adorare, per carità, ma nemmeno da "disprezzare" come fanno i protestanti in genere (uso la parola disprezzare nel senso non di dirne addirittura male, ma di non tenerne di nessun conto).
Quelle parole a Cana.... " non hanno più vino" , e dopo le parole di Lui " l'ora Mia non é ancora venuta " e la FEDE TENACE di lei : " fate tutto quello che vi dirà ", nonostante la risposta di Lui , se siamo onesti e non di parte, vogliono dire qualcosa. Dopo quelle parole, l'ora Sua venne. Dobbiamo meditare se siamo amanti di Cristo più che di chiese



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claudio.41
00martedì 9 aprile 2019 09:41
un sorriso, 09/04/2019 08.47:



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Alt. So bene che vuoi dire, tu eri Cattolica e leggendo quello che scrivevo ne usciti e ora ti sembra che io stia dicendo che essere in una chiesa o in un altea sia uguale. Io non sto dicendo questo e mai diró di pregare Maria né mai la pregherò. Peró se ricordi, non ho mai avuto una sorta di "avversione" verso di lei come hanno i protestanti, anzi.
Ho sempre detto che i discepoli che tendono alle alture di Giovanni, che sono contemplativi come lui, Maria la "accolgono", come fece lui.
Da li a pregarla ci corre l'abisso. Non sto nemmeno facendo un unico fascio di ogni dottrina e se ti/vi può rincuorare non abbraccerò mai la dottrina Cattolica per me stesso. Sto solo dicendo, e qui rispondo anche a Sara, che Gesù ha "ANCHE pecore di UN ALTRO ovile, e che ANCHE quelle deve condurre". Detto questo, credo che, seppur nelle differenze ci dovrebbe essere amore e non astio. Se un non credente sente parlare un protestante della chiesa Cattolica, cosa pensa? Che ci amiamo? Allo stesso modo se sente un cattolico parlare delle chiese protestanti, e allora mi domando : é questo che ci ha insegnato Gesù?
Poi, che la chiesa Cattolica abbia rigettato insegnamenti fondamentali come il dover ricevere il Battesimo con lo Spirito Santo, così come avviene nella Bibbia e che Pietro stesso disse che era per i presenti al momento, per i loro figli "e per quanti Dio ne chiamerà", sono il primo a dirlo. Che il Battesimo in acqua debba esser fatto DOPO che si é creduto e che si é ravveduti, pure , però, come é scritto, "ognuno renderà conto di sé stesso". Se il Signore fa Grazia a qualcuno, di capirle queste cose, e se questi sotto tale Grazia si muove e ne va in cerca perché le desidera, tanto meglio, ma se il Signore non lo/la illumina e il tale resta come é, dobbiamo odiarlo noi?
Il Signore ci ha amati quando ancora eravamo nei peccati, dovremmo noi non amare perché vedono diverso?
Inoltre, così la penso io: il vino dello Spirito é in continuo fermento. Fermarsi in posizioni, arroccarci, per spirito di partito nelle nostre visioni, e non essere disposti a farci "lavorare" da Lui, non é segno né di intelligenza né di umiltà. La CHIESA, la deve guidare Lui, e se Lui ci illumina e ci fa vedere meglio qualche particolare che noi non avevamo visto, vuoi perché andavamo dietro a idee altrui, vuoi perchè non eravamo ancori pronti, il voler rimanere fermi nelle nostre posizioni, significa resistere allo Spirito Santo.
Ci sono poche cose ferme da cui non si può trascindere: una su tutte: il Mistero della pietà, da Paolo definito "grande e senza contraddizione alcuna". Esso é : Dio manifestato in carne.
Con questi, cioè, coloro che lo negano, dice Giovanni "non dovete neppure parlare".
Ma per tutto il resto ci vuole Carità, che deve essere la base di vita del Cristiano.

Rispondo a Sara:
È vero che la "Roccia" non é Pietro ma Gesù e concordo con te che i cattolici hanno inteso male questo passo ed hanno fatto "Papi", da li hanno creato punti di fede, il sacerdozio che non é Scritturale in quanto proprio Pietro disse che tutti i credenti sono "un sacerdozio regale, una stirpe santa", ma ti voglio mettere al corrente (forse non lo sai) che anche la chiesa Evangelica Apostolica di cui fai parte ha un fondatore e uno che ha scritto i punti di fede a cui siete chiamati ad obbedire, un tale che si chiamava Thomas.
Tra i punti di fede da lui scritti ed a cui nessuno di voi si può opporre se vuol far parte di tale chiesa c'é questo:

Un punto che spesso crea sospetto è il momento delle offerte. Tutte le chiese pentecostali ed apostoliche insegnano la pratica del “rendere la decima al Signore”, cioè di portare alla comunità la decima parte del reddito di una persona come gesto di ringraziamento a Dio per averci provveduto in ogni aspetto della vita. Questa pratica, definita spesso negli articoli di fede delle varie chiese come “dovere responsabile” o “obbligo morale” si fonda sull’insegnamento biblico che parte da Abrahamo, passa per Mosè e viene citato anche da Gesù; normalmente le decime vengono usate per sostenere le persone al servizio delle chiese, come nel Vecchio Testamento venivano adoperate per il mantenimento dei Leviti per il servizio del Tempio.

Puoi vedere da sola che anche tra i protestanti, a detta loro, esiste un vero e proprio "sacerdozio", come nella chiesa Cattolica, cosa questa, su cui mi sono sempre battuto perché se un Paolo, riusciva ad evangelizzare lavorando e mantenendosi per non essere di peso, proprio loro (gli evangelici) che dicono a tutti di dover "essere imitatori" di Paolo, proprio loro dico, sul punto "soldi", non vogliono esserlo. E allora prima di dare degli ipocriti agli altri pensiamoci non una, ma cento volte
Maristella83
00martedì 9 aprile 2019 10:31
Re:
claudio.41, 09/04/2019 09.41:

Sto solo dicendo, e qui rispondo anche a Sara, che Gesù ha "ANCHE pecore di UN ALTRO ovile, e che ANCHE quelle deve condurre". Detto questo, credo che, seppur nelle differenze ci dovrebbe essere amore e non astio. Se un non credente sente parlare un protestante della chiesa Cattolica, cosa pensa? Che ci amiamo? Allo stesso modo se sente un cattolico parlare delle chiese protestanti, e allora mi domando : é questo che ci ha insegnato Gesù?




Devo darti merito che fino a oggi sei l'unico cristiano equilibrato che conosco .

un sorriso
00martedì 9 aprile 2019 10:34
claudio.41, 09/04/2019 09.41:


Alt. So bene che vuoi dire, tu eri Cattolica e leggendo quello che scrivevo ne usciti e ora ti sembra che io stia dicendo che essere in una chiesa o in un altea sia uguale. Io non sto dicendo questo e mai diró di pregare Maria né mai la pregherò. Peró se ricordi, non ho mai avuto una sorta di "avversione" verso di lei come hanno i protestanti, anzi.
Ho sempre detto che i discepoli che tendono alle alture di Giovanni, che sono contemplativi come lui, Maria la "accolgono", come fece lui.
Detto questo, credo che, seppur nelle differenze ci dovrebbe essere amore e non astio. Se un non credente sente parlare un protestante della chiesa Cattolica, cosa pensa? Che ci amiamo? Allo stesso modo se sente un cattolico parlare delle chiese protestanti, e allora mi domando : é questo che ci ha insegnato Gesù?
Il Signore ci ha amati quando ancora eravamo nei peccati, dovremmo noi non amare perché vedono diverso?



Era più una battuta la mia, la sofferenza è stata tanta allora per quanto fossi mariana, ma tranquillo, so perfettamente cosa volevi dire!

Ricordo bene che tu non avevi l'avversione che hanno i protestanti, nei confronti di Maria.

Ricordo benissimo tutto!
Per quanto riguarda la chiesa cattolica, facendo io confronti con mia sorella TDG, mi avevi "aperto" la mente facendomi notare che anche la "mia" chiesa di allora (appunto la cattolica), non era esente da predicare eresie.

Aggiungo che io facevo confronti con mia sorella, esclusivamente perché non festeggiavano il Natale, feste varie, compleanni, e rifiutavano le trasfuzioni, tutte cose ancora attuali!

Le questioni dottrinali non mi interessavano!


claudio.41
00martedì 9 aprile 2019 13:28
Re: Re:
Maristella83, 09/04/2019 10.31:


Devo darti merito che fino a oggi sei l'unico cristiano equilibrato che conosco .





Grazie! Questa é una cosa che mi fa davvero piacere ❤️
claudio.41
00martedì 9 aprile 2019 13:29
Re:
un sorriso, 09/04/2019 10.34:



Era più una battuta la mia, la sofferenza è stata tanta allora per quanto fossi mariana, ma tranquillo, so perfettamente cosa volevi dire!

Ricordo bene che tu non avevi l'avversione che hanno i protestanti, nei confronti di Maria.

Ricordo benissimo tutto!
Per quanto riguarda la chiesa cattolica, facendo io confronti con mia sorella TDG, mi avevi "aperto" la mente facendomi notare che anche la "mia" chiesa di allora (appunto la cattolica), non era esente da predicare eresie.

Aggiungo che io facevo confronti con mia sorella, esclusivamente perché non festeggiavano il Natale, feste varie, compleanni, e rifiutavano le trasfuzioni, tutte cose ancora attuali!

Le questioni dottrinali non mi interessavano!






Meno male [SM=x795138] pensavo mi volessi bastonare [SM=x795150]
un sorriso
00martedì 9 aprile 2019 14:16
claudio.41, 09/04/2019 13.29:




Meno male [SM=x795138] pensavo mi volessi bastonare [SM=x795150]



Anzi... [SM=x795138] [SM=x795134]


[SM=x795133] [SM=g3102655] [SM=x795150] [SM=x795150] [SM=x795150]
un sorriso
00martedì 9 aprile 2019 15:06

Scusa Claudio, permettimi di farti una domanda.
Prendo alcune frasi che hai scritto sopra.

claudio.41, 08/04/2019 18.41:


Differente é il discorso con i TDG in quanto non credono al "Mistero della Pietà", l'unico che é "senza contraddizione" (1 Timoteo 3:16), e cioé : "Iddio manifestato in carne.
Questo li taglia fuori da ogni possibile comunione.



Qui dici che i testimoni di Geova non credendo che Gesù sia Dio, sono tagliati fuori dalla comunione con gli altri “fratelli”.
Giusto?

claudio.41, 09/04/2019 09.41:


Ci sono poche cose ferme da cui non si può trascindere: una su tutte: il Mistero della pietà, da Paolo definito "grande e senza contraddizione alcuna".
Esso é : Dio manifestato in carne.
Con questi, cioè, coloro che lo negano, dice Giovanni "non dovete neppure parlare".
Ma per tutto il resto ci vuole Carità, che deve essere la base di vita del Cristiano.



Qui invece?
Parli di questi versi scritti da Giovanni?

7 Poiché molti seduttori sono usciti per il mondo, i quali non riconoscono pubblicamente che Gesù Cristo è venuto in carne. Quello è il seduttore e l'anticristo. 8 Badate a voi stessi affinché non perdiate il frutto delle opere compiute, ma riceviate piena ricompensa. 9 Chi va oltre e non rimane nella dottrina di Cristo, non ha Dio. Chi rimane nella dottrina, ha il Padre e il Figlio. 10 Se qualcuno viene a voi e non reca questa dottrina, non ricevetelo in casa e non salutatelo. 11 Chi lo saluta, partecipa alle sue opere malvagie.


Te lo chiedo perché loro non salutano e non frequentano più i fuoriusciti, proprio per questi versi biblici!

Grazie! [SM=g27823]



Modifico chiedendo....

Non bisogna avere nessun rapporto con loro?
Intendo i testimoni, arigrazie! [SM=x795138]

RPaola
00martedì 9 aprile 2019 17:30

Letto tutto.... Non c'é niente da dire comunque la si pensi... Dobbiamo solo abbassare la testa e dire perdonaci Signore...
claudio.41
00martedì 9 aprile 2019 18:34
Re:
un sorriso, 09/04/2019 15.06:


Scusa Claudio, permettimi di farti una domanda.
Prendo alcune frasi che hai scritto sopra.



Qui invece?
Parli di questi versi scritti da Giovanni?

7 Poiché molti seduttori sono usciti per il mondo, i quali non riconoscono pubblicamente che Gesù Cristo è venuto in carne. Quello è il seduttore e l'anticristo. 8 Badate a voi stessi affinché non perdiate il frutto delle opere compiute, ma riceviate piena ricompensa. 9 Chi va oltre e non rimane nella dottrina di Cristo, non ha Dio. Chi rimane nella dottrina, ha il Padre e il Figlio. 10 Se qualcuno viene a voi e non reca questa dottrina, non ricevetelo in casa e non salutatelo. 11 Chi lo saluta, partecipa alle sue opere malvagie.


Te lo chiedo perché loro non salutano e non frequentano più i fuoriusciti, proprio per questi versi biblici!

Grazie! [SM=g27823]



Modifico chiedendo....

Non bisogna avere nessun rapporto con loro?
Intendo i testimoni, arigrazie! [SM=x795138]




Hai capito benissimo, parlo di quei versi.
Io parlo con tutti e saluto tutti, ma di dottrine, specie con i TDG non ci parlo.
Anche loro dicono  che "Gesù é venuto in carne" ma non capiscono (e non vogliono capire) che la Scrittura non si legge a versi isolati.
Giovanni é chiaro dal primo verso del suo Vangelo sulla Deità di Cristo, e quando dice " Gesù venuto in carne " intende Dio, la Parola, venuta nella carne .
I TDG fanno dei rigiri pur di non darti ragione che sono quantomeno vergognosi. Proprio NON VOGLIONO vedere, perché ci sono così tanti versi tra il Vecchio e il Nuovo Testamento sulla pienezza della Deità di Cristo, che non si possono non vedere. Apprezzo molto di più un ateo che non riesce a credere nella Bibbia che loro.
Non so se ricordi le discussioni con Seabiscuit, dove diceva a te che voi cattolici eravate idolatri perché, un semplice atto di inginocchiarsi davanti ad una statua significava adorazione e diceva che, lui non riusciva proprio a vedere come l'atto di inginocchiarsi non si possa vedere solo come adorazione. Al che se ricordi intervenni io e lo misi in crisi con il fatto che, in Apocalisse, Giovanni stava per inginocchiarsi ad un angelo che lo fermó dicendogli " attento, non farlo, anche io sono un servo come te, adora Dio " e gli misi questi versi a paragone con il fatto che, sempre in Apocalisse, quando appare Gesù con il libro sigillato, tutti si inginocchia, e quindi lo adorano, oltre al fatto che é scritto " nel Nome di Gesù si pieghi ogni ginocchio ". Inizió allora a tirar fuori che la parola greca per dire "adorazione" può anche voler dire "rendere omaggio" e si arrampicó sugli specchi per un sacco di post dove l'evidenza della Deità di Cristo era più che evidente, e alla fine scappó non rispondendo più.
Finché l'inginocchiarsi era dei cattolici davanti ad una statua, era per lui (loro) adorazione e quindi idolatria. Quando lo stesso atto viene fatto verso Cristo invece lo fanno passare solamente come un "rendere omaggio" altrimenti le parole dell'angelo a Giovanni li inchioderebbero.
Ne conosco molti e umanamente sono brave persone ma putroppo per loro sono caduti in una setta e dalla loro, hanno la cosa bruttissima (proprio per natura, come persone) che piuttosto che ammettere che stanno sbagliando si farebbero uccidere.


Se non ricordi qui ti linko le discissioni. Il primo link é sulla idolatria dei cattolici (a detta sua)
Il secondo é sulla Deità di Gesù Cristo


www.freeforumzone.com/d/5387267/-/discussione.aspx

www.freeforumzone.com/d/5387270/-/discussione.aspx



Queste, le parole che portarono ad una lunghissima discussione


Seabiscuit
Guarda Giovanni che viene sgridato dal angelo perchè si era prostrato per adorarlo...figuriamoci oggi una persona che si prostra davanti ad una croce se non lo farebbe ancora di più davanti un angelo...eppure era sbagliato.




Claudio. 41


E come mai , in Apocalisse si legge che Giovanni stava per prostrarsi all'angelo per adorarlo e l'angelo lo fermò dicendo: "Attento, non farlo, anche io sono un servo come te, ADORA DIO", come mai, dicevo, in Luca 24: 52, si legge a proposito di Gesù cristo : "Ed essi , ADORATOLO, tornarono a Gerusalemme con grande gioia....".





Seabiscuit
Perchè la parola greca "proskyneo" può essere tradotta sia "adorare" che "rendere omaggio", quindi ê il contesto a determinare di che forma si tratta, se stanno adorando o se semplicemente stanno rendendo omaggio.


sandra,33
00martedì 9 aprile 2019 19:11
Sto leggendo il secondo link "Signore mio e Dio mio".
Qui l'hai asfaltato 😂😂😂😂😂😂😂😂🔝






"Può" voler dire___si "può anche " tradurre...non significa chhe si DEBBA.
Come mai se uno si inginocchia ad una statua secondo te è IDOLATRA, perchè la adora, mentre se una persona si inginocchia a Gesù gli rende SOLO omaggio e non lo ADORA , perchè, guarda caso si POTREBBE ANCHE tradurre in un altro modo?

Sea, dammi retta , lascia perdere, stai pure nel tuo credo, da cui nessuno vi chiede di uscire (a differenza di voi "uscite da babilonia la Grande < tutte le altre chiese>), ma almeno abbiate la buona creanza di non rendervi ridicoli.
Noi Cristiani
00martedì 9 aprile 2019 19:48
Re:
R.Sara, 09/04/2019 08.05:

non l'ho letto l'eccellenza del amore però qua nelle domande posso dire quanto penso?
si parte dalla parola di Maria che dice fate tutto quello che vi dirà.
I cattolici non hanno fatto quello che ha detto Gesù perché Gesù ha detto che tra i discepoli non ce n'era uno più grande dell'altro e i cattolici hanno fatto un papa. Gesù ha detto che la Chiesa la avrebbe guidata Lui e i cattolici hanno dato le loro regole e i punti di fede che non sono quelli dati da Gesù e dagli Apostoli.
Hanno insegnato a pregare Maria, i santi, hanno inserito il purgatorio e tante tante cose. Come si fa a chiamarli fratelli



Nuova Diodati:
Luca 6:41
Ora, perché guardi la pagliuzza che è nell'occhio di tuo fratello e non scorgi la trave che è nel tuo proprio occhio?


Secondo me siamo tutti fratelli, musulmani, ebrei, induisti ecc ecc.
Penso che quando un essere umano prega Dio lo ascolta sempre. La preghiera stessa e' un atto di fede in Dio, il resto sono dettagli, non sta a noi giudicare ma a Lui.


sandra,33
00martedì 9 aprile 2019 19:49
No vabbè 😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂 Ha ammesso la Divinità di Gesù ma non se ne è manco accorto 😂😂😂😂
Clá sei un grande 🔝👏👏👏 l'avete fatto dire a un testimone di Geova che Gesù è Divino è una soddisfazione unica 😂😂😂😂😂


claudio aspè faccio un bel respiro e ti rispondo....(cerchiamo di rimanere calmi, non intendo litigare con te)

Tu dici che da Dio nasce Dio...ma facendo il tuo paragone di prima e applicandola alla tua logica posso dire che, da padre umano nasce padre umano? No, nasce il figlo umano.

Tu mi dirai, No Sea non da Padre ma da uomo nasce uomo e io ti rispondo, infatti, da Dio che è una divinità ne nasce un essere anch'esso divino...ma l'uno rimane Dio (il Padre) e l'altro nonostante sia anch'egli divino, resta il Figlio, ma non è Dio.

sandra,33
00martedì 9 aprile 2019 19:53
Re: Re:
Noi Cristiani, 09/04/2019 19.48:



Nuova Diodati:
Luca 6:41
Ora, perché guardi la pagliuzza che è nell'occhio di tuo fratello e non scorgi la trave che è nel tuo proprio occhio?


Secondo me siamo tutti fratelli, musulmani, ebrei, induisti ecc ecc.
Penso che quando un essere umano prega Dio lo ascolta sempre. La preghiera stessa e' un atto di fede in Dio, il resto sono dettagli, non sta a noi giudicare ma a Lui.




Su questo non sono d'accordo Noi cristiani. Gesù stesso ha detto di essere l'unica via e sé fosse come dici tu perché Gesù stesso ha detto di evangelizzare tutto il mondo? Che bisogno ci sarebbe stato?


Noi Cristiani
00martedì 9 aprile 2019 20:04
Re:
claudio.41, 09/04/2019 09.41:


Un punto che spesso crea sospetto è il momento delle offerte. Tutte le chiese pentecostali ed apostoliche insegnano la pratica del “rendere la decima al Signore”, cioè di portare alla comunità la decima parte del reddito di una persona come gesto di ringraziamento a Dio per averci provveduto in ogni aspetto della vita. Questa pratica, definita spesso negli articoli di fede delle varie chiese come “dovere responsabile” o “obbligo morale” si fonda sull’insegnamento biblico che parte da Abrahamo, passa per Mosè e viene citato anche da Gesù; normalmente le decime vengono usate per sostenere le persone al servizio delle chiese, come nel Vecchio Testamento venivano adoperate per il mantenimento dei Leviti per il servizio del Tempio.


Atti degli apostoli

42Erano perseveranti nell’insegnamento degli apostoli e nella comunione, nello spezzare il pane e nelle preghiere. 43Un senso di timore era in tutti, e prodigi e segni avvenivano per opera degli apostoli. 44Tutti i credenti stavano insieme e avevano ogni cosa in comune; 45vendevano le loro proprietà e sostanze e le dividevano con tutti, secondo il bisogno di ciascuno. 46Ogni giorno erano perseveranti insieme nel tempio e, spezzando il pane nelle case, prendevano cibo con letizia e semplicità di cuore, 47lodando Dio e godendo il favore di tutto il popolo. Intanto il Signore ogni giorno aggiungeva alla comunità quelli che erano salvati.


Per ritenersi discepoli sarebbe da seguire quanto sopra, ma nel mondo attuale e' possibile?

Noi Cristiani
00martedì 9 aprile 2019 20:07
Re: Re: Re:
sandra,33, 09/04/2019 19.53:


Su questo non sono d'accordo Noi cristiani. Gesù stesso ha detto di essere l'unica via e sé fosse come dici tu perché Gesù stesso ha detto di evangelizzare tutto il mondo? Che bisogno ci sarebbe stato?






Infatti, se guardiamo i gentili con occhio fraterno forse potremmo anche convertirli in quella che noi riteniamo la via, la verita' e la luce.
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